Hola amigos foreros, tengo algunas dudas sobre los perros que traen sangre de Calvaire aux Acacias, por comentarios de ciertas personas me han dicho que son unos perros algo dificiles para trabajar, que trabajan muy desganados y que si se les exige de mas hasta pueden tener problemas para seguirlos trabajando.

No se si me explique.

Mis preguntas son: Ustedes que saben o que experiencia tienen con los perros de estas sangres?

Me gusta mucho la estampa de estos perros pero pues si voy a batallar algo con el trabajo de los mismos, pues mejor buscar otras sangres.

Gracias y saludos.

HOLA QUE TAL ,ME ATREVO A CONTESTARTE ESTA PREGUNTA DEBIDO A MI PERRO (CAMUS)TRAE EN SU PEDIGREE ESTA LINEA(JUDEX,LOLA).MIRA CUANDO ME DECIDI ADQUIRIR UN BUEN PERRO ,COMO TU TENIA MUCHAS DUDAS ACERCA DE ESTA LINEA ,UNOS ME DECIAN LO QUE TU COMENTAS ,OTROS QUE SON PERROS MUY SENSIBLES ETC PERO INVESTIGANDO REALMENTE LLEGUE A LA CONCLUSION DE QUE LOS RESULTADOS NO PUEDEN ESTAR EQUIVOCADOS.POR EJEMPLO ESTE AÑO MAS DE 10 PERROS EN SELECTIVOS DEJA SIN DUDA ALGUNA QUE SON UNA DE LAS MEJORES LINEAS PARA ESTE GRAN DEPORTE Y SI TE FIJAS CUANTOS HIJOS DE JUDEX HAY, COMPRENDERAS PORQUE BUSQUE TENERLO EN EL PEDIGREE DE MI PERRO.CON LO QUE RESPECTA A QUE SI VAS A BATALLAR O NO ,LO MAS IMPORTANTE ES QUE SEPAN ELEGIR EL CACHORRO ADECUADO PARA TI,INDEPENDIENTE DE QUE LINEA SEA. PERO SIN DUDA LOS RESULTADOS SE BASAN EN CONSTANCIA Y TRABAJO, ESO SI LO DEBES DE TENER MUY PRESENTE.
ESPERO QUE TE HAYA SIDO UN POCO DE AYUDA,AQUI TE DEJO A LOS CALVAIRE AUX ACACIAS EN SELECTIVOS DE 2009 EN FRANCIA ALGUNOS DE ELLOS LOS PUEDES VER EN YOU TUBE.
Nom du chien
Père
Mère
Propriétaire
Club
Régionale
Présel

2
UBERT du calvaire aux acacias
Ramses du calvaire aux acacias
Romane du calvaire aux acacias
ANROUX Jean-Jacques
Clichy Sous Bois
SCIF
366,989

2
UTCH du calvaire aux acacias
judex
Miss du calvaire aux acacias
NODINOT Jean-Michel
Clichy Sous Bois
SCIF
365,225

3
Thor
Primo du calvaire aux acacias
H……du calvaire aux acacias
HEGO Jean- Marc
education canine

aubertoise
st hubert du nord
383,862

3
Us'ton du calvaire aux accacias
judex
Lola du calvaire aux acacias
VILLAIN Marc
Bruay S/ Escaut
st hubert du nord
380,215

3
TAYZONE du calvaire aux acacias
judex
Lola du calvaire aux acacias
BEHAEGHEL Dominique
Grande Synthe
st hubert du nord
379,206

3
APPACHE du calvaire aux acacias
Ramses du calvaire aux acacias
Romane du calvaire aux acacias
CALTEAUX Marcel
MONDREPUIS
nord picardie
376,474

3
URTON du calvaire aux acacias
judex
Lola du calvaire aux acacias
KAHALERRAS Kamel
EMERCHICOURT
st hubert du nord
374,911

3
VULCAIN du calvaire aux acacias
judex
Lola du calvaire aux acacias
LECUYER Philippe
CUCQ
st hubert du nord
363,828

3
ULYSSE du calvaire aux acacias
Ramses du calvaire aux acacias
Romane du calvaire aux acacias
HERON Thierry
MERU
SC OISE
361,814

4
TIMBERLAND du calvaire aux

acacias
Primo du calvaire aux acacias
Mutine du calvaire aux acacias
VIETES Gilbert
CC Pointe d'armorique
Bretagne
376,737

4
TRIBU du calvaire aux acacias
judex
Miss du calvaire aux acacias
ROUSSEL Pascal
GUIPAVAS
Bretagne
376,412

5
UHLYSSE du calvaire aux acacias
judex
Miss du calvaire aux acacias
DUBOST Franck
CEC Sourzac
AQUITAINE
370,905

7
UNCAS du calvaire aux acacias
Ramses du calvaire aux acacias
Romane du calvaire aux acacias
PENARENDA Claro
THOIRY
SCRA
371,974

Bonne chance à tous ces Calvaires !

creo que no existe linea facil o dificil, todo esta deacuerdo a la personalidad de cada uno, de sus gustos y preferencias, a mi en lo particular me encantan los calvaire, "para mi" son lo maximo!!!!por que ????? por que los he conocido y su "perronalidad" y sus cualidades(fenotipo y genotipo) me encantan.

un perro de las linea que sea si no es bien llevado o entrenado sera desganado, dificl de trabajar y en su peor caso dejara de trabajar, las lineas como loups mutins, du banc des hermelles, etc tambien tienen su dificultad y sus grandes cualidades.

creo que con el cachorro que elijas de las lineas que elijas le vas a batallar en el sentido de que tendras que trabajar mucho para explotar todas sus cualidades.

toda "la batalla" va en funcion de gustos y lo que te puedo recomendar es que veas videos o convivas con perros de las lineas que te dicen que no se batalla para que puedas tener un punto de comparacion y te puedas dar cuenta que linea te gusta y cual no.

salu2

Hola

Creo que el primer punto seria, perro para que?

Deporte, trabajo Utilitario?....

Como bien dice Manuel Guevara no se puede generalizar una linea o de que criadero proviene un ejemplar y estereotipar a sus perros.

De entrada JM Lercef (propietario Calvaire aux Acacias) Cria Perros para deporte, especificamente perros para ring frances, teniendo mucho exito en ello como bien vemos en los resultados de los ultimos selectivos.

si ponemos atencion a su estrategia de cruza y seleccion la cual el mismo expone, busca perros con excelente cualidad de trabajo, buena mordida y "sensibilidad" necesaria en todo perro deportivo. Recordemos la mayoria de los deportes caninos buscan perros entrenables pues se busca no perder puntos.

Pero como mencione ya anteriormente, entrenabless para que?, es un comentario comun en los departamentos de policia en Usa señalar a los perros Calvaire como no ideales para el trabajo Policiaco, pues se comportan excelente en el campo, pero fuera de este observan problemas de sensibilidad y nervios, como ya mencione no se puede generalizar y hay calvaires trabajando en la Policia realizando un excelente papel, pero partamos de esto, JM Lercef no cria perros reales si no deportivos.

Yo en lo particular tengo un Hijo de un Calvaire y sus nervios y capacidad de resolver el trabajo que se le presenta es excelente, un perro utilitario al 100 porciento.

Creo que ma que seleccionar en base a un pedigree, genealogia o criadero, la seleccion debe ser en base al Perro como individuo, y tambien recordando que en perros de trabajo, Bonito dissta mucho de ser lo mismo que Bueno.

Gracias por los comentarios...

Saludos.

Hola Andres

Yo tengo perros con lineas de sangre Calvaire aux Acaxias, lo que yo te puedo decir es que son perros bastante dispuestos al trabajo con una capacidad de aprendizaje buena, y si no lo sabes llevar como decia Manuel, Hector y Cesar se aburren facilmente y ahi es donde cuesta el entrenamiento.

los que yo tengo son extremadamente rapidos y la cruza que hice se hizo un poco mas intenso.

Espero te sirva la experiencia con mis perros

Andres, aparte de saludarte te comento que soy aficionado al pastor belga malinois y al ring frances, por suerte tengo la fortuna de convivir la mayor parte del dia con un Calvaire, ( es de las mejores cosas que me han pasado en mi vida ), no tengo la
formacion para valorar la capacidad de aprendizaje y disposicion al trabajo de mi perro, pero te puedo comentar que creo que he aprendido a conocerlo y el a mi.Y hasta puedo decirte que somos complices,y que todos los dias tratamos de divertirnos unos buenos ratos......
Ennio llego a mi de rebote, vive en mi casa , esta con mi famila y aparte hacemos como que entrenamos...........que mas le puedo pedir a un Calvaire ( POBRE DE ENNIO...Ahora preguntenle a el.................)

Interesante el Tema . . . tienen muecha razon los foristas, me da gusto que Gente como Hector le meta al estudio a estos asuntos y que decir de Manuel que tiene mucha experiencia con los Calvaire, mi caso . . . tengo y he trabajado con dos lineas, los Calvaire y perros de la linea de Cheyenne, Haggler, cual me gusta mas ?? cuales son sus cualidades y defectos?? eso depende mucho de tu personalidad, pero . . . acaso alguna linea es mas facil lograr hacer buenos puntos ?? Yo creo que si, y me baso no solo en la experiencia con ambas lineas, si no en el estudio, cuantos perros de linea Calvaire han logrado un campeonato?? el unico es Dockside Du Calvare Aux Acacias ¡¡ del buen Ivon Prigent, cuantos perros de lineas Cheyenne o Hagler han logrado campeonatos??

1 Cheyenne Des loups Mutins
CH 1999 Hemos Des Loups Mutins hijo de Cheyenne
CH 2000 NIeto de Cheyenne Des Loups Mutins
CH 2001 Maitouck Nieto de Cheyenne
Ch 2003 Rio Bravo des Loups Du Makenzie nieto de Haggler bisnieto de Cheyenne
Ch 2004-2005 Persan Du Domaine de Nimorlau hijo de Haggler Des Loups Mutins
CH 2008 Udex Du Banc Des Hermelles nieto de Haggler bisnieto de Cheyenne

esto por mencionar los que llegaron a ser campeones, hay muchos otros grandes perros de esta Linea que hiceron histora a lo grande, algunos de sus hijos mas famosos . . . Haggler Des Loups Mutins, Jenki Des Loups Mutins, Jerry Des Souverraines de Lorraine, Niepce Des Loups Mutins, G´is Des Loups Mutins, G´Rico Des Loups Mutins, Gyno Des Loups Mutins, Gim Des Loups Mutins

De los nietos quitando los que ya enliste, Nelson Du Banc Des Hermelles(CH P.), Primo Du Calvaire Aux Acacias, Nother Des Lous Mutins, Nobel Des Loups Mutins, N´Ken de la Cathyanne, Skud Du vendocre, Phasuster Du Vendocre, Phoenix Du Vendocre, Mustang Des Loups Du Makenzie, Lahra de la Niche Du Bonheur, Niepce Des Loups Mutins, Ralph de la Niche Du Bonheur, Peps De la Niche Du Bonheur, Ridji Du Parc Des Acacias, Mandrak Of Stoned . . .

UUFFF eso de los que me acuerdo sin echar ojo a los apuntes . . . de los bisnietos ya ni hablamos.

Perdon si me equivoco en algun dato, si me corrigen les agradezco,

en otros tiempos mucho se hablaba de las cualidades de cada linea, pero muchos estabamos dando palos de ciego, pues casi no habia de estos perros aca, hoy en dia hay muchos perros venidos directamente de Francia y podriamos comparar y analisas de buenas fuentes las cualidades, les parece a los que tienen o han tenido perros de ambas lineas si enlistamos las cualidades que vemos en ambos tipos de perros ??

Y que opinan de los Du Banc Des Hermelles

POR CIERTO COMO PUNTO ACLARATORIO, JM LECERF NO CRIA SOLAMENTE PARA DEPORTE, TIENE MUCHOS PERROS TRABAJANDO EN LA POLICIA ALEMANA Y BELGA, Y DESDE MI EXPERIENCIA PERSONAL, LOS CALVAIRE NO TIENEN PROBLMEAS DE SENSIBILIDAD O NERVIOS FUERA DEL CAMPO.

DE LOS BANC DES HERMELLES MEJOR PREGUNTALE A NOE Y A FERNANDO BRAVO, ELLOS SON LOS QUE LOS HAN LLEVADO A MUY BUEN NIVEL Y ALMENOS ATHOS Y ANUBIS SON EXCELENTES DENTRO Y FUERA DEL CAMPO, JUEGAN CON NIÑOS PERROS ETC ETC ETC

Gracias de nuevo por compartir sus conocimientos.

Saludos.

espero no hayamos almpliado mas tus dudas!!!!!!!!! jajajaja

Como mencione en mi participacion no se puede estereotipar una linea un criadero, y de ninguna manera dije que no existan perros calvaire trabajando en la policia, en lo particular yo conozco 3.

El comentario que mencionaba en cuanto al calvaire para labores Policiacas viene de personas que trabajan directamente en unidades K9, en Mexico y Estados Unidos, no es una apreciacion personal.

El criador de ring selecciona en base a un fin, y a las caracteristicas que desea en los ejemplares que produce, en palabras propias del Sr. Lercef del criadero calvaire aux acacias la razon principal del criadero calvaire aux acacias es la seleccion y produccion de Malinois para Ring.

"quelles sont les raisons qui me poussent à poursuivre la sélection du malinois? ma passion: la sélection et l'éducation du malinois de Ring"

"Cuales son las razones que me impulsaron a la seleccion del malinois? Mi pasion: La seleccion y educacion del Malinois de RIng"

JM lercef

La calidad de los perros del criadero Calvaire es indiscutible y es excelente lo que mencionas que un pais como Belgica cuna del malinois importe perros franceses para sus cuerpos policiacos, sabes los nombres de los ejemplares que trabajan en Belgica producto de ese criadero?

la verdad es que ese punto de vista en lo personal es de las cosas que mas me intrigan casi todos los que trabajan ,conocen o han visto perros de trabajo real siempre comentan lo mismo los perros deportivos no sirven para trabajo real la realidad es que la mayoria de los perros de trabajo policiado vienen en primera o segunda generacion de perros deportivos entonces no veo el caso o la intencion de atacar a los criadores con este fin la calidad de un criador se mide yo creo en los resultados de sus crias en pista no por los malos sino por los buenos y creo que calvaire es uno de los mas prominentes criadores no solo de francia sino de todo el mundo que si son apaticos ,duros malos eso solo te lo puede decir aquella persona que ha trabajado uno personalmente yo en lo personal he trabajado 2 n`zo du calvaire aux acacias y para du calvaire aux acacias ademas de conocer muchos mas te puedo decir que no son apaticos ni mucho menos todo esta en la forma en que los lleves pero eso con cualquier perro ahora de lineas podrian decir cualquier cantidad que si de judex que si de cheyen hagler etc lo mas importante es saber como es tu personalidad y que tipo de perro te convendria mas hay quienes se acomodan con sierto tipo de perro un ejemplo daniel debondew (deve estar mal escrito por favor corriganme) real mente no le gusta batallar con perros duros prefiere perros sencibles con los cuales gana finales y campeonatos hay quien prefiere un perro indestructible que a lo mejor nunca llega a ganar pero es cuestion de gustos , formas de trabajo personalidad etc en fin este es mi muy particular punto de vista

Todo aquel que realmente conoce de trabajo utilitario de calidad con perros sabe de las diferencias en los requisitos al seleccionar un perro para deporte y un perro utilitario.

Como en todo, hay diferentes niveles de calidad en el trabajo y en los ejemplares, es decir, puede haber un perro con capacidades para realizar trabajo utilitario en las pistas deportivas. Las diferentes corporaciones policiacas, por mencionar un tipo de trabajo utilitario, varian enormemente en el uso y entrenamiento que dan a los perros, asi es que creo que es muy dificil generalizar.

En mi opinion, es absurdo e imposible medir la calidad de un perro utilitario en una pista deportiva.

He tenido la oportunidad de estar personalmente en casa y criadero de JM Lecerf (Calvaire aux Acacias) en dos ocasiones. He tenido el privilegio de que me venda 3 cachorros Calvaire. JM es una persona que merece todos mis respetos, es un estudioso y conocedor de la verdadera genetica del Malinois de trabajo. Es un criador que lleva 32 años cruzando y seleccionando el tipo de perros que a el le gustan. Su exito no es obra de la casualidad y la homogenidad de sus ejemplares es impresionante, el es maestro de matematicas y conocedor de estrategias de cruzas.

Mi opinion respecto a la calidad de sus crias, es que es dificil generalizar, conozco de primera mano ejemplares que me gustan mucho y que he integrado a mi estrategia de cruzas y otros que jamas usaria para reproducir principalmente por su debilidad de nervios, especificamente he visto este problema en los hijos de Judex con Miss y con sus descendientes.

Me gustaria aprovechar para tocar el tema de que un hijo de un macho Calvaire, no es un Calvaire, geneticamente es un hibrido que cuando mucho tendra el 50% del "concentrado original". Una consanguinidad de un hijo de Judex con Miss con una hija de un Judex/Miss, en realidad, de Calvaire le queda casi nada y lo unico que se va haciendo es diluir la sangre creyendo que se va a producir un Calvaire. La unica manera de quizas poderse acercar seria teniendo una hembra Calvaire consanguinea o cercana a sus bases.

Existe la creencia de que Judex era "el bueno" cuando en realidad, las hembras (Lola y Miss) son las que aportaron. JM me dijo que el jamas se quedaria con una hija de Judex para reproducir, que a Judex (quien por cierto no es un Calvaire) lo utilizo para meter sensibilidad y apego con el manejador (caracteristicas, en mi opinion, faciles de conseguir en el Malinois).

Nachito mencionas que Judex no es Calvaire, no tiene el afijo entonces el es Judex LOF 29504/4552 (Duterne)(seria un Duterne).........., el es hijo de una perra Calvaire, se podria considrar Calvaie?....... pensando que quien lo produjo fue J.M. Lecerf, en el criadero Calvaire aux Acacias...........Saludos.

Yorch,

Hasta donde yo se, a Judex no lo produjo JM Lecerf en su criadero Calvaire.

Geneticamente (basandome en el pedigri) considero a Judex un hibrido, 50% Cavaire, 50% Boscaille, estrictamente podria decir que seria todavia menos...un 25% Calvaire, ya que solo su abuelo materno (Ulko) y su abuela materna (Alpha) son Calvaires.

Entonces, en realidad lo que Judex aporta sobre sus hijos, es solo un 12.5% de sangre Calvaire, los hijos de Judex solo aportan un 6.25% de sangre Calvaire por parte de su padre.

Espero haberme explicado. Tal vez quede un poco mas clara la explicacion echandole un ojo a este articulo http://malinoisdeschamps.blogspot.com/2009/08/el-factor-des-champs-la-influencia-en.html

pero entonces no hay calvaire puros por que no tienen toda su genealojia con puros calvaire ....... pero bueno es cierto lo que dice jorge no se bien la historia del perro pero es hijo de un calvaire y como casi todos sabemos el no vende hembras si acaso tiene un par con amigos muy cercanos a el .el que no tenga el afijo no quiere decir que no sea cria de el asi tampoco estoy diciendo que el lo crio. con jm leclerf no se puede saber que es verdad y que no en los pedigrees y tu bien lo sabes nacho .
entonces con tu analogia n`zo era mitad calvaire y (para) igual yo creo que el que sea producto de un criadero y tenga su afijo es merito meramente del criador ya que aunque no tenga sus antepasados en esas lineas el criador es el que lo diseño tu mismo tienes casos asi en tu criadero y no por eso dejan de ser deschamps tu eres su criador tu lo diseñaste el merito es tuyo

Si, exactamente, geneticamente son hibridos N'Zo y Para tambien (en el papel). Y si...yo tengo el mismo caso con perros mios.

La madre de Judex es Clock du Calvaire aux Acacias (Ulko X Alpha).

Estoy de acuerdo, solo el que hace la cruza fisicamente conoce la verdad. Si un perro no tiene el afijo, no es del criadero (legal u oficialmente).

Yo no hablo de reconocimiento, hablo de genetica, ahi hay leyes y tratados que dicen que es un hibrido y es a eso a lo que me refiero y basandome en los pedigries que no se si sean verdad.

Compadre has tocado una punto muy sensible en este tema, cuales pedigrees son verdad?, los franceses guardan muy celosamente mucha de esta información, con estar de preguntones y muy metidos en este medio nos hemos enterado de algunas cosas, y al estudiar traen cierta logica cuando las analisamos, esto creo se ha dado en varios criaderos, al menos tu y yo sabemos algo de los Calvaire de Deux Pottois y segun creo de los Ganglof pero . . . . y lo que no sabemos?

Tienes toda la razon Compadre, por eso yo, la verdad, no creo mas que en lo que me consta! y a veces ni en eso, jajajaja

Creo que basarse en el pedigri para tratar de criar con seriedad es como construir "castillos en el aire" es decir, sin cimientos, que en cualquier momento se pueden venir abajo.

Yo aprendi esto de una manera muy dura y costosa.

Un abrazo fuerte para ti y la familia!

Asi es esto compadre, tratar de hacer las cosas bien en este asunto es muy complicado, te voy a decir algo que me dijo uno de mis "asesores", y que creo que es importante para tener resultados, y sobre este asunto es algo que tu mismo has afirmado muchas veces, "trabaja sobre lo que puedes ver o conocer de alguna manera", al menos asi lo entendi, el error que comete mucha gente incluso en Francia, es trabajar sobre perros muy atras, por que ir tan atras si las consanguinidades ya son tan pobres, y tenemos la oprtunidad de trabajar sobre perros que incluso tuvimos oportunidad de ver trabajar, pero . . . "eso es algo que incluso algunos usan como despiste", ahora que vayamos a Gdl, nos tomamos un cafe y te cuento quien dijo esto, un abrazo y saludos a los niños, por cierto te conte que estamos esperando beba? nace en Abril.

CREO QUE EL VER A UN PERRO UTILITARIO EN PISTA SI SIRVE O VICEVERSA, CREO QUE DEPENDE MAS DEL ENFOQUE QUE SE LE DE, ES DECIR, POR EJEMPLO, SI YO VEO A UN PERRO COMO GRICO O JUDEX, QUE EN PISTA ERAN UN DESASTRE (Y DIGO DESASTRE NO POR SU CALIDAD SINO POR SUS PUNTOS)PUEDO DECIR DOS COSAS:
1.- "QUE DESASTRE DE PERRO, NO HACE CASO A SU MANEJADOR etc etc etc ....."
2.- "

2.-"ESTE PERRO ES INTERESANTE, TIENE TAL Y CUAL CUALIDAD, ESTO COMPLEMENTA MI LINEA"

ASI DE ESTE MODO, PODREMOS "TENER LA IDEA O ESPERANZA" DE QUE SUS CUALIDADES SEAN TRASMITIDAS, ESTE ES LE VERDADERO OBJETIVO DE VER UN PERRO EN PISTA.

ES OBVIO QUE EN UNA CAMADA (Y NACHO NO ME DEJARA MENTIR) NI TODOS TIENEN LAS CUALIDADES PARA HACER UN PROGRAMA NI TODOS TIENEN LAS CUALIDADES PARA HACER UN TRABAJO UTILITARIO.
MR LECERF VIO QUE LOS PERROS QUE NO TENIAN LA CUALIDAD DE HACER RING, PODIAN HACER UN TRABAJO UTILITARIO.

PERO TODO ESTO DE NADA SIRVE SI NO TENEMOS UNA CLARIDAD DE LO QUE QUEREMOS O BUSCAMOS, YO PARTICULARMENTE PEDI UN CALVAIRE POR QUE TUVE LA FORTUNA DE TRABAJAR CON PRIMO, PACO , RAMSES, OSCAR, RODIN, ENTRE OTROS Y ME ENCANTO, SU FORMA DE SER SU ACTITUD ETC, TUVE LA OPORTUNIDAD DE TREBAJAR CON PARC DES ACACIAS, LOUPS MUTINS, FONTAIN ST MAURICE DES DEUX SABRES ETC Y SIENDO EXCELENTES PERROS NO ME LLENARON Y A TODOS ESTOS PERROS NO LES VI DIFICULTAD DE TRABAJAR, NOS LES VI PROBLEMAS DE PRESION ETC.

CREO QUE ESTE ES EL VERDADERO FIN DE CUALQUIER PROGRAMA, PODER SELECCIONAR LO QUE A MI MAS MEGUSTA.

ADEMAS SI NOS PONEMOS A HABLAR DE GENETICA NUNCA ACABAREMOS Y MENOS CON LO APASIONADOS QUE SOMOS NACHO Y YO(EN EL BUEN SENTIDO DE LA PALABRA) JAJAJAJA

En mi Particular Punto de vista (respeto el de todos los demas), Lo que hace Poco Util al Ring Frances como medio de seleccion de perros de trabajo es ser un deporte con una rutina preestablecida, convirtiendose en un excelente deporte canino.

Yo no soy entrenador y ustedes sabran mejor que yo que a cualquier perro se le puede trabajar y condicionar una rutina preestablecida de ahi la Frase tan manejada "Hay que trabajarle estos huecos a mi perro". Y un perro no tan bueno bien trabajado puede desempeñarse de manera Excelente en una Rutina de Ring, pues es lo que ha hecho toda su vida, se le han trabajado sus deficiencias y es donde se siente seguro.

Que pasa cuando a ese mismo perro se le saca de lo que conoce? ahi es cuando empieza para mi lo interesante.

Hay excelente perros compitiendo en Ring Frances, pero como ustedes tambien saben mejor que yo, hay otras maneras de evaluar esas caracteristicas excelentes fuera de la pista de Ring y como ya otras personas lo han mencionado en este foro convierte al Ring Frances en un medio de evaluacion de Grandes Entrenadores mas alla de Grandes Ejemplares (los cuales como ya mencione los hay muchos compitiendo en las Pistas de Ring). Asi como hay excelentes ejemplares fuera de ellas que no ostentan un titulo deportivo. Esto los excluye de los programas de crianza?.

Manahuel,

"MR LECERF VIO QUE LOS PERROS QUE NO TENIAN LA CUALIDAD DE HACER RING, PODIAN HACER UN TRABAJO UTILITARIO."

Hijole, aqui si me gustaria que profundizaras, porque esto me sono a que los desechos del ring pueden ser perros utilitarios y para nada estoy de acuerdo (pienso que mas bien seria al reves), pero prefiero que lo expliques para no suponer a que cualidades te refieres.

En lo personal, he visto perros Ring 3 y SchH 3 que en la pista deportiva son excelentes y en escenarios de trabajo utilitario no sirven para nada. He evaluado, comprado, entrenado y vendido tambien "perros de azotea" que son mucho muy superiores a muchos perros titulados...difiero completamente en esto que dices "el titulo te ofrece mayor garantia de calidad", tengo una explicacion mas a fondo de por que creo esto en esta liga para quien guste leerlo "LOS TITULOS DEPORTIVOS NO SIGNIFICAN MUCHO EN LA GENETICA"

Seria imposible y absurdo evaluar a un perro utilitario dentro de una pista de ring...como vas a evaluar en una pista algo tan basico como su reaccion a algo con lo que se va a enfrentar todos los dias como los cambios constantes de escenarios?

Yo no digo que no se puedan observar algunas caracteristicas cuando se ve a un perro practicando algun deporte.

Compadre,

Aca te espero en Gdl!

Y si...ser CRIADOR es algo muy complejo, no es lo mismo que ser COLECCIONISTA DE PERROS o un simple CRUZA PERROS. Para ser criador se necesita mucho mas que dinero y ganas, se requiere conocimiento, pasion, experiencia, relaciones, "ensuciarse las manos", tiempo, humildad, respeto por la gente que tiene una trayectoria, paciencia, trabajo, sacrificio, etc.

Hay gente que por el simple hecho de ir y comprar y cruzar un monton de perros adultos, fruto del trabajo de alguien mas, se autodenomina criador, eso lo puede hacer cualquiera que tenga dinero y ganas de perder su tiempo y energia, no tiene mucho chiste.

Tienes razon en esto del despiste, querer saludar con sombrero ajeno, aprovechar la cultura malinchista, engañar a la gente, desgraciadamente es el pan de cada dia en el medio...muchas veces por ignorancia de quien vende, muchas otras por mala leche...cada quien esta en su derecho de hacer su luchita.

Compadre...esta Beba es tu 3er o 4to hijo? Ya perdi la cuenta, jajajaja

yo en lo personal no conosco manera mas objetiva de evaluar un perro que la los programas de crianza se que muchos van a responder lo contrario pero es muy subjetivo creer que una sola persona puede decir que perro sirve y que no solo con verlo no dudo de las capacidades de cada valuador(que quede muy claro que nbo es ataque a nadie)pero los programas existen por algo el reglamento etc es una forma de observar a un perro en tal o cual situacion sin perder el punto objetivo que si es muy condicionable que solo hay que trabajar los huecos etc eso lo dicen muchas personas que no han metido perros por que los que lo han hecho saben muy bien que no es asi de facil son años de trabajo y si el perro no tiene la calidad minima para soportar esa carga de trabajo no sirve para ese fin sigo creyendo firmemente en los programas de crianza que son lo que han llevado a la raza a lo que es ahora no conosco criador mexicano que no tenga en su sangre perros que no no vengan de dichos programas de seleccion asi que ......

en cuanto al perro utilitario es exactamente lo mismo para poder certificarlo tiene que pasar por una rutina que los esenarios cambian si las situaciones tambien pero es lo mismo al fin y al cabo la certificacion de un perro operativo real es bajo un reglamento y punto son reglas escritas que homogenizan la seleccion

Claro que si Manahuel, eso es lo bonito de esto y por eso conservamos esta amistad de tanto tiempo.

La verdad, nisiquiera se si los doctores con los que voy estan o no titulados, acudo con ellos porque me los recomendaron y por sus resultados conmigo y mi familia.

En este mundo, en este sistema y en esta sociedad, nos han enseñado que lo que vale son los titulos, esa es la mercadotecnia, es mas dificil comprender el fondo de las cosas...lo que realmente cuenta, se requiere otro nivel de consciencia y otra vision de la vida.

Este entrenamiento que recibimos durante nuestra vida, obviamente, lo trasladamos tambien a los perros.

En el caso de los perros, nos dicen que los que valen son los que ganan competencias, los que tienen titulos, los que vienen de "alcurnia", de la elite social, los "campeones", etc. y a nosotros, los humanos, con la pereza de consciencia que tenemos se nos hace facil y nos la creemos, es mas comodo, pero el peligro en esto es que dejamos de usar el sentido comun, la intuicion, etc., dejamos de fijarnos, de observar, de sentir.

Un perro titulado puede ser un perro mediocre que tenga un gran entrenador, o incluso, un perro debil que aprendio a refugiarse en la rutina de algun deporte porque se sabe seguro ahi, a fin de cuentas es un juego. Eso es lo que les enseñamos desde cachorritos, que se puede caer el mundo y no les va a pasar nada mientras esten mordiendo, la mordida se puede convertir en una especie de "chupon" donde un perro inseguro se puede llegar a sentir comodo. Por eso, en mi opinion, el que un cachorro o un perro muerda no necesariamente dice mucho de su calidad de temperamento.

Este tipo de conceptos son contradictorios a lo que dice el sistema y la sociedad y por lo mismo son dificiles de entender, porque son conceptos que van contra corriente, siempre hay algo o alguien a quien le conviene que nos creamos su cuento, que seamos ignorantes, que sigamos pagando o que nos sometamos a sus manipulaciones y negocios.

Si alguno de los grandes reproductores Europeos de Malinois hubiera sido de alguno de nosotros tendria menos o mas calidad genetica? Cambiaria en algo su genetica (lo que hereda) si no se hubiera titulado en Ring, SchH, KNPV y competido en selectivos en Francia, Belgica, Holanda o Alemania? Es importante saber y distinguir lo aprendido en el entrenamiento, socializacion, crianza, manejo, competencias, etc. porque todo eso es adquirido y no se hereda geneticamente.

El deporte es solo eso...un deporte, no quiere decir mucho en la vida real, es como si dieramos por hecho que un boxeador va a ser un buen peleador en las calles...tal vez si, tal vez no, la actividad a la que se dedica no determina su temperamento.

Fernando,

Es una lastima ver como tu vision, despues de tantos años en los perros es tan limitada. La respeto y si te funciona que bueno. No me interesa convencerte, mucho menos abrirte los ojos.

No es una sola persona quien va a decir si un perro sirve o no, es el mismo perro quien lo dice cuando se le expone a situaciones no entrenables. En el momento en que metes a un perro a controlar un motin en un reclusorio, el mismo te va a decir si corre o le entra, te va a mostrar su temperamento, en el momento en que un manejador desonocido para el perro lo baja del avion recien llegado a Irak y el perro trabaja como si toda la vida hubiera estado ahi, el mismo te esta mostrando de que esta hecho.

Este tipo de situaciones no son condicionables, ni entrenables.

Las rutinas deportivas son altamente condicionables, como bien lo dijiste, con años y años de trabajo y la minima calidad para soportar la carga de trabajo, yo no busco la minima calidad, ni me interesa trabajar años y años maquillando a un perro y tapandole los huecos. Busco la maxima calidad genetica y un perro que sea "natural", sobretodo porque soy criador de perros de trabajo utilitario y el entrenamiento, crianza y socializacion no se transmiten geneticamente. Yo si he metido perros y se de lo que estoy hablando.

En Mexico, tenemos condiciones sociales, legales, culturales y economicas completamente diferentes a las de Francia, Belgica, Holanda y Alemania. Aqui, como todos sabemos, la inseguridad, el narcotrafico y el delito en general estan a la orden del dia. Lo que requerimos de los perros es completamente diferente a lo que necesita un Europeo. Aqui se necesitan perros utilitarios, que tengan las capacidades para trabjar en la vida real.

Como siempre, con el malinchismo, queremos adoptar los deportes Europeos y pues claro que no funcionan como alla, porque aqui, hablando en general, a veces no tenemos ni para lo minimo indispensable, mucho menos para invertirle tanto a un deporte. Amen de que no tenemos la cultura, disciplina, constancia, mente a largo palzo, apoyo, etc., que se requieren para tener exito en este tipo de actividades recreativas.

Los criadores en Mexico tenemos sangres de lineas de perros deportivos de Europa porque es lo que existe alla, donde esta "la mata". Un perro que tiene calidad genetica la tendra asi este en la azotea, en un rancho o sea el campeon del mundo de algun deporte, ellos no eligen su destino y su destino no define su calidad.

Es una lastima que despues de 25 años de tener Malinois en Mexico, aun no existe una linea de sangre propia, Mexicana, porque se requiere demasiado para formarla, es mas facil coleccionar perros o cruzar a los que esten de moda, o simplemente cruzar por cruzar. Y para algunos clientes, es mas facil dejar que le "vendan espejitos" dejandose convencer por el malinchismo, los pedigries y los titulos que por la calidad verdadera.

Para muestra un boton...en este video A'Tim Primer intento de Korung, podemos ver como un perro deportivo, "truena" cuando se le expone a situaciones y escenarios desconocidos para el.

La prueba a la que se somete en el video se llama KÖRUNG: Prueba de Evaluación Individual o Selección para la Cría. Similar al Z.T.P. pero mucho más exigente. En Alemania se suelen celebrar dos anuales.
Tengo entendido que la prueba a este nivel siempre es igual, ojala alguien que sepa de ella nos pueda dar mas informacion.

El perro del video es a A'TIM (Dovre Fjeld Vasco), Campeon de Belgica en la maxima categoria del deporte de Ring Belga del Verbond (NVBK) y "perro leyenda de Belgica". Uno de los Malinois con mas mercadotecnia a nivel mundial.

En el video podemos verlo "rajandose" (huyendo por miedo), tardando en morder ante oposiciones, "arrugandose" ante la actitud del agitador, mordiendo con las puntas (comporamiento que denota totalmente su inseguridad) a pesar de que para ser campeon de Ring Belga necesito demostrar una mordida profunda y solida. Cabe señalar tambien, que el Ring Belga es el deporte donde hay mas variaciones en los escenarios, artificios, etc., asi es que, para este perro muchas de estas cosas no fueron novedad. Imaginense un perro de esta calidad (mediocre en mi opinon)pero que no este familiarizado con todo esto, como podria ser uno de Ring Frances o de Schutzhund!

Creo que los temas y la palabra Foro es para eso para exponer temas y todos los temas son respetables, no es mi deseo exponer que solo mi palabra es ley creo que nadie tiene la verdad absoluta.

Efectivamente yo nunca he metido un perro a una competencia de ring frances, pero si lo expongo a situaciones cambiantes y desafiantes y es gratificante ver la respuesta del perro, mas en preparacion de un perro que si falla lo que se pierden no son puntos. Creo que el Ring Frances es un hermoso deporte tal como es pero algunos de los mejores perros Utilitarios que conozco no han tocado una pista y que lastima para la raza no fueran contemplados en programas de crianza.

Mi perro es Hijo de Un Perro excelente en Ring Frances, Un abuelo que hizo historia en el ring en Mexico , pero de igual manera se se supo leer a esos perros por detras de sus titulos como criterio de selecccion.De lo que hablo es de solo seleccionar en base a su titulo deportivo como guia de si crio o no con el.

Conozco una nieta de tu perro Manahuel,lo mejor que he visto pero creo que en Ring su carrera seria para el entrenador un dolor de cabeza y a la vez su propietario no ve la hora de poder meterla a las calles. Son los 2 conceptos que veo diferentes.

Les dejo un video que ya conocen, de un Perrazo el entrenador lo conocen ustedes mejor que Yo, El ejemplar fue enviado de francia en palabras de su criador porque alla no supieron comprender la naturaleza del perro y no pudieron con el en las pistas y creo que aca tampoco,tecnicamente un desecho de RIng enviado a Mexico, lo excluimos por ser un perro dificil y no ideal para el programa deportivo de Ring?.

http://www.youtube.com/watch?v=G5LNVnTAR98&translated=1

Cesar,

La nieta de Tonatiuh que dices es hija de A-Dash con Alpha?

Platique con Martine Loots Propietaria o esposa de A'Tim en el pasado sobre ese video y por la presion que metieron en la directiva de Korung fue la penultima vez que se realizo ese nivel de Korung el 3
ahora solamente se realiza los dos primeros niveles.

Si bien el agitador comete muchos excesos y es reprobable su agitacion, creo que es evidente que en la primera agitacion conn oposicion de los botes, una agitacion muy Light el perro es donde se ve mas mal, como menciona Nacho se le saco al perro de lo que conocia.

Era la idea que tenian de A´Tim viendo sus titulos?, creo que no

Disfruten el video, es la segunda vez que lo quitan.

Ahorita voy de salida en un rato les platico para los que no lo sepan porque A' tim fallo en esa prueba, en palabras de sus propios propietarios y lo mas importante del agitador del evento.

Perdon porel error Martin Loots Esposa del Propieratio de Atim Joao Lopes

Sip se llama Equis un mounstruo de perra lol

Exis...me suena...me suenaaaa...jajajaja

CREO QUE YA NOS DESVIAMOS DEL TEMA, NACHO DEFINITIVAMENTE VAS CON EL DOCTOR POR QUE LO CONOCES, POR QUE HAS VISTO RESULTADOS,CREO QUE HABLAMOS DE LO MISMO PERO DESDE DOS PUNTOS DE VISTA DIFERENTES, CESAR Y NACHO, NO QUIERO DECIR QUE "SOLO EL TITULO"(QUE INSISTO PARA MI NO ES DEPORTIVO SI NO DE TRABAJO) ES LO QUE VALE O DA GARANTIA, YA QUE ME HAN ENSEÑADO A VER MAS ALLA DE ESO, ASI VIVO YO;COMO DIJE NO ME TITULE Y SOY UN PESISMO INGENIERO!!!! OTRO EJEMPLO LEIRU QUE ERA UN PERRAZO Y NUNCA HIZO GRANDES PUNTOS. SOLO QUISE EXPONER QUE SIN TENER UNA PRUEBA(NO HABLO DE UNA COMPETENCIA) O SIN CONOCER A DOS PERROS(O A DOS INGENIEROS)Y EN IGUALDAD DE CONDICIONES ES MAS CONFIABLE UN PERRO CON UN TITULO QUE UNO QUE NO TENGA, DE AHI PARTIRIAMOS A MAS DETALLES QUE NO ACABARIA DE DECIR, PERO NO DIGO QUE UNO U OTRO SIRVA O NO.
YO SI INCLUIRIA LA CRIANZA(QUE AUNQUE NO ES HEREDABLE O TRASMITIBLE) SIN ESA CRIANZA NO PUDIERAMOS VER LAS CUALIDADES DE UN PERRO, SU NATURALEZA, YA SEA DENTRO DE UN PROGRAMA U OTRO(LLAMESE UTILITARIO O COMO QUIERAN)
ENTIENDO LO QUE ME DICES DE LA MERCADOTECNIA Y LAS REGLAS DE LA SOCIEDAD LO HE VIVIDO DESDE QUE ACABE LA ESCUELA.YO PARTICULARMENTE NO ME FIO DEL PERRO QUE GANO O QUEDO CAMPEON, ESO SOLO NOS DICE QUE EL PERRO ES ALTAMENTE CONDICIONABLE, DE AHI LA IMPORTANCIA DEL PODER DE OBSERVAR Y SENTIR COMO DICE NACHO PARA PODER DETECTAR A LOS BUENOS PERROS A LOS QUE VALEN LA PENA, SEAN DEPORTIVOS O UTILITARIOS, QUE TAMBIEN LOS HAY BASTANTE MALITOS. EN FIN CREO QUE NO TENDEREMOS EL TIEMPO NECESARIO PARA TERMINAR ESTE TEMA.

CESAR Y NACHO, LES PROPONGO QUE EN LA PARTE DE CRIANZA DE CAHCORROS PONGAMOS NUESTRAS IDEAS PARA PERMITIR EL DESARROLLO DE LAS CUALIDADES DE NUESTROS PERROS, CREO QUE SERA MUCHO MAS CONSTRUCTIVO Y PODREMOS TRASMITIR ALGO PARA EVITAR ENCASILLAR A LOS PERROS Y DARLES MAS CALIDAD NO CREEN????

No te entendi muy bien manuel pero creo que gente como Nacho Sainz, Angel Olvera o tu Pueden enriquecer mas el tema y tienen mas experiencia que yo, creo ya se habia sugerido el tema y seria interesante por el bien de la raza en Mexico.

cesar creo que tu tambien puedes enriquecer este rubro por que tienes un enfoque mas utilitario asi que es muy valido, ayer yo lo comente con nacho, mi idea de crianza no es lo que comunmente se puede apreciar como cubrir defectos o carencias de temperamento, por el contrario como criar un cachorro que desde nuestro punto de vista de seleccion, se nos hace un perro de excelentes nervios, instintos etc, que hacer para permitir que esas cualidades se desarrollen y se mantengan a flor de piel..... esa es mi idea

Ok

Te comparto este video de un amigo con el cual tengo el gusto de entrenar,Por diferente razones tuvo varias camadas en un mismo periodo y hecho a andar varias ideas que el tenia el lo llama Estimulacion temprana del cachorro o preparar al cachorro para lo que posteriormente se va a enfrentar de adulto.

http://www.youtube.com/user/bajak9#p/u/2/fneDFnvT-Ys

http://www.youtube.com/watch?v=ZSo8G15hj4M

perfecto cesar !!!!!!!11muy interesantes los videos a este tipo de crianza me referia, socialmente hacen algo mas? es decir con niños familia o algo asi?

Hola NAcho lei alguno de tus comentarios

es verdad y creoq ue no se puede comparar un perro de trabajo y uno deportista por el simple echo que las situaciones y los echos nunca van aser los mismos.

tambien estoy de acuerdo en lo que dices sobre los coleccionistas de perros o cruza perros, creo que hay que tener muchisima etica y conciencai de loq ue se hace y porque se hace.

Es tambien importante y creo que la ggente de la cual he aprendido esto de criar es tener conocimiento de lo que se puede logar con un cachorro de la cruza que se hizo.

En el caso de los cachorros que estan ahora en Argentina te comento que son hijos de Valkiria de la Serralada y de Gao muchos lo conocen un ring 1 con elq ue competi por primera vez en este deporte, tu conociste a Valkiria cuando fue Noe y su hermano por ella ys abes exactamente que papeles trae y Gao loc onoces de pistas y competencias que hemos tenido en alguna ocasion.

Los cachorros que estan aportando de este lado mucho mas tamaño y estructura ya que la mayoria d elos malinois salvando 2 o 3 que estan entrabajo los demas tienden aser escasos de hueso con hocicos en cono ya que son para belleza.

creo tambien que mucho tiene que ver el criador como tal para el buen desempeño de un perro a futuro y prescisamente ese es su trabajo porque despues el cruce lo realizan los perros y eventualmente la primera impronta de un cachorro la madre, pero despues esta en la persona responsable que tenga esa tarea a ahcer los pasos para un buen termino.

un saludo

Sobre los Calvaire estos ejemplares estubieron en selectivos del 2009.

APPACHE DU CALVAIRE AUX ACACIAS
TAYZONE DU CALVAIRE AUX ACACIAS
TIMBERLAND DU CALVAIRE AUX ACACIAS
TRIBU DU CALVAIRE AUX ACACIAS
UBERT DU CALVAIRE AUX ACACIAS
UHLYSSE DU CALVAIRE AUX ACACIAS
ULYSSE DU CALVAIRE AUX ACACIAS
UNCAS DU CALVAIRE AUX ACACIAS
URTON DU CALVAIRE AUX ACACIAS
US TON DU CALVAIRE AUX ACACIAS
UTCH DU CALVAIRE AUX ACACIAS

Y a la copa estubieros los siguientes..................

Timberland du Calvaire aux Acacias
Uston du Calvaire aux Acacias
Tayzone du Calvaire aux Acacias
Uncas Du Calvaire AUX Acacias

La elección de un cachorro.
Un perro ¿ para que?
Deportivo o de trabajo utilitario.
si quieres un perro deportivo , busca críadores que les interese críar perros para el deprte.
perro utilitario busca críadores que su interes sea sacar perros utilitarios.
la seleccion de un críador es de acurdo a sus intereses, criar perros para trabajo utilitario o para el deporte.

Entoces es logico que las bases de un criador para trabajo utilitario se hacen en perros que demuestren ser exelentes en el trabajo utilitario y no en perros de ring o otro deporte.
es decir perros de tipo o grupo B: PERROS PODEROSOS,CONSTRUIDOS EN ATLETAS , DE TEMPERAMENTO CONVATIVO , VILENTOS. Y CON EL AMOR A MORDER.

Un críador de perros deportivos saca sus bases de perros deportivos y de utilidad, osea que utiliza los dos grupos.
grup A:- PERROS TIPICOS,INTELIGENTES,VIVOS,DISPONIBLES AL ENTRENAMIENTO,PERO NO SIEMPRE TIENEN EL EQUILIBRIO IDEAL, NI LA RESISTENCIA AL ENTRENAMIENTO OBLIGATORIO PARA EL TRABAJO QUE EXIGE LA COMPETENCIA.

grupo B:-PERROS PODEROSOS,CONSTRUIDOS EN ATLETAS, DE TEMPERAMENTO CONVATIVO, VIOLENTOS Y CON EL AMOR A MORDER.

Este efecto complementario de los dos grupos es de donde salen los mejores perros.

¿Porque? Porque tienes un perro tipico,inteligente,vivo,disponible,poderoso,construido en atleta,de temperamento conbativo,vilento con el amor amorder.

NOTA: ESTE EFECTO COMPLEMENTARIO NO ES NADA FACIL DE OBTENER.

Quiero mensionar a MUTAN un malinois que trajo ludovic .
Un exelente perro para trabajo Utilitario, pero en el Ring,no ganaba un solo punto.

otro ejemplo:-Marko un pastor Holandes ,que trajo Cristiam Dominguez. Exelente perro de Utilidad pero en el Ring nada.

Desafortunadamente a Mutan le perdi la pista.

a Marko, se le sigue viendo en sus nietos y bisnietos unos en trabajo utilitario y otros en deporte(Grasias al efecto complementario)

Asi que el cachorro adecuado es independientemente del críadero que sea, los resultados que obtengas se basan en constante trabajo y trabajo bueno para explotar su potencial.
atte. GUS.

Sera este Mutan:
http://www.working-dog.eu/dogs-details/233607/Mutan%20des%20Contes%20d'Hoffman/

Saludos

pues al parecer si pero en otro buscador aparece otra hembra como la mama por que es el mismo registro pero efectivamente es ese el perro y hay muy pocas personas en mexico que aun conservan esa sangre

Que descendientes hay de Mutan en Mexico?

y de Tzar?

Saludos

de mutan solo hubo 3 cruzas hasta donde se y de ahi se fueron perdiendo ya que ha muchas personas no les gustaba

Puede ayudar a entender más sobre el tema.
En Biología, se conoce como efecto fundador a las consecuencias derivadas de la formación de una nueva población de individuos a partir de un número muy reducido de éstos. Para los miembros de esta nueva población y sus descendientes es como si el resto de los individuos de su especie hubiesen desaparecido, por lo que sus particularidades son muy similares a las que experimenta una especie tras un cuello de botella. Si el número de individuos iniciales era excepcionalmente bajo (4 o 5, una sola pareja) se dice que la población presenta un Efecto Fundador Extremo.

Además de la baja diferenciación genética entre los individuos, las poblaciones con efecto fundador pueden presentar alelos raros en exceso o carecer de otros comunes en la especie original, ya que la población se ha originado a partir de una pequeña muestra de individuos que no era representativa de la diversidad genética original.

El efecto fundador se da con frecuencia en las poblaciones de animales y plantas de las islas oceánicas, descendientes de unos pocos cientos (o decenas) de colonizadores iniciales. No obstante, con el devenir de los siglos, la ausencia de competidores y la gran variedad de nichos sin explotar pueden causar radiaciones masivas de la especie original y formar varias nuevas. Tal es el caso de los lémures de Madagascar o los pinzones de las Islas Galápagos, descendientes de unos pocos individuos de una misma especie que colonizaron las islas en tiempos remotos llegando desde el continente.

La especie humana ha presentado a lo largo de la historia distintas poblaciones con efecto fundador, debido al aislamiento en el seno de la sociedad de minorías tanto de forma voluntaria como obligada. Dos ejemplos claros de poblaciones humanas con efecto fundador son:


Los Mlabri de Tailandia.Los Amish (menonitas) de Lancaster (Pennsylvania). En esta comunidad religiosa y extremadamente conservadora de Estados Unidos, está presente con frecuencia inusitada un gen escasísimo en el resto de la población mundial, que en estado de homocigosis provoca una combinación de enanismo y polidactilia. Desde que se formó en 1770, la comunidad Amish ha presentado 61 casos con esta anomalía genética, prácticamente los mismos que el resto del mundo. De los Amish que hay en el mundo, el 13% porta o manifiesta el gen afectado como consecuencia de que entre los 12 individuos fundadores, uno de ellos era portador del mismo.
Los Mlabri de las selvas de Tailandia son probablemente la única comunidad humana con fundador extremo que se conoce. Según la historia relatada por una tribu vecina (que, al contrario que ellos, es sedentaria y practica la agricultura) los Mlabri son los descendientes de un niño y una niña que fueron abandonados río abajo hace 1.000 años. En 2005 se realizaron pruebas de ADN a varios individuos de la tribu que arrojaban conclusiones concordantes con esta historia: 58 de los 300 Mlabri existentes presentaban cierta secuencia genética idéntica (algo nunca visto en otra población humana) y de acuerdo con la genética, descendían de una sola mujer inicial y menos de 4 hombres, quizás uno solo.

En este sentido, yo creo que estos criaderos franceses de los que tanto hablan, son capaces de haber creado un efecto fundador dentro de su propio criadero, incorporando variedad genetica con un cierta frecuencia con fines de ampliar su variedad y realizando una selección de ejemplares a reproducir y eliminando aquellos que tienen anomalias genéticas no deseadas.

El tema es más una cuestión de probabilidades y no de simplemente dividir para determinar si es o no perteneciento a un linaje.

Que tal Andres yo tengo un perro de lineas de Ramses du calvaire aux acacias,(INDIO)es un excelente perro convive con niños sin ningun problema cuando tiene que hacer su chamba en real confio al 100% en el y en el deporte cumple bien y aparte la gran mayoria de los calvaire muerden muy fuerte y profundo, para mi en lo personal es una magnifica sangre..... un saludo........